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Michael BORDT, SJ e l' intervista concessa al quotidiano tedesco DIE WELT

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Le menti più brillanti della Chiesa cattolica si trovano spesso abbastanza con gesuiti. All'Università di Filosofia di Monaco.

Michael Bordt ha fondato il Berchmans College a Pullach, gesuiti e docenti che non appartengono all'ordine insegnano e filosofano, credenti cattolici e marxisti atei. È un luogo di trasmissione rigorosa della conoscenza e di un'intellettualità senza moda. Michael Bordt è stato rettore dell'università per sei anni e ora è a capo di un istituto di formazione per dirigenti. È a casa in molti mondi.

Ma chi è Michael Bordt, l' Incoraggiatore, come lo ha definito la giornalista tedesca Sibille Maas in un articolo pubblicato sulla Sueddeutsche Zeitung del 23 us.? Intanto assaporiamolo nelle lunga intervista quì di seguito concessa all' autorevole quotidiano tedesco DIE WELT. 

 

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-Die Welt: Nel suo discorso alla conferenza del partito a Karlsruhe, Angela Merkel ha descritto il 2015 come estremo, anche per chi ha vissuto una crisi: da "Charlie Hebdo" al crollo di Germanwings alla crisi dei rifugiati. Come hai vissuto l'anno?

-Bordt: Sì, è stato un anno difficile e molto faticoso. Non solo per i tanti eventi, la crisi greca e il secondo attacco di Parigi, bisognerebbe aggiungerlo, ma anche perché era molto difficile trovare una guida su questi temi.

Basti pensare ai terribili attentati di Parigi, e potresti aggiungere altri attacchi: sono davvero atti di terrorismo come interpretati dalla politica e dai media, cioè atti ideologicamente illusi che vogliono solo creare paura e orrore, o, per esempio, Papa Francesco ha detto che dobbiamo intendere gli omicidi piuttosto nel contesto di una guerra in corso, cioè come un crimine di guerra?

-Die Welt:" Fa parte dell'identità creare il massimo"

Il mondo: E?

-Bordt: Se si trattasse di omicidi nel contesto di una guerra, ovviamente non perdono nulla nel loro orrore, ma possono essere interpretati in modo diverso. Con i terroristi, non devi affrontarne le ragioni. Sarebbe diverso in caso di guerra. Devi quindi capire la guerra e il ruolo che l'Europa sta giocando in questa guerra.

E poi tutto diventa improvvisamente molto più complesso. Hai a che fare con lo Stato Islamico , con gli sviluppi in Iraq, con il conflitto in Siria - e non è facile ottenere informazioni pertinenti, solide e buone.

-Die Welt: Va bene.

-Bordt: Oppure pensa alla solidarietà europea richiesta dai politici tedeschi con potenti armi morali nelle ultime settimane - è la Germania economicamente potente e politicamente potente sul punto di imporre la sua volontà ad altri paesi europei in modo che la visione tedesca dell'Europa non sia in pericolo - o il motivo fondamentale è davvero l'obbligo morale percepito di offrire ai rifugiati in fuga dal terrorismo e dalla guerra una casa sicura?

-Die Welt: Perché ne dubiti?

-Bordt: L' anno scorso, è stato spesso utile per me parlare con amici gesuiti di altri paesi europei e ascoltare come percepiscono la politica tedesca. Oppure leggi la stampa estera su Internet. Ovviamente vedrai cosa viene discusso qui con occhiali completamente diversi. Ora posso capire che altri paesi hanno l'impressione che vogliamo imporre loro la nostra volontà in nome della moralità. Il mondo dovrebbe riprendersi ancora una volta con l'essere tedesco, solo questa volta per il meglio?

-Die Welt: Come percepisci il dibattito in Germania in questo momento? Che tipo di nazione creiamo?

-Bordt: Un confronto con altri paesi mostra che la grande forza della Germania è anche la sua grande debolezza: la forte enfasi sulla moralità e l'etica nella discussione pubblica. Certo è un punto di forza. Basti pensare al fatto che le persone bisognose non vengono allontanate ai nostri confini, a parte il fatto che questo non sarebbe nemmeno tecnicamente possibile. Fa parte dell'immagine di sé della nazione che questo sia corretto, con tutte le difficoltà che questo comporta e che sono ora in discussione.

-Die Welt: Il motivo dell'ammissione ha anche un imperativo umanitario, come lo chiamava Merkel.

-Bordt: Sì. La ragione dell'inclusione è morale. Si tratta di aiutare coloro che soffrono di guerre, torture, persecuzioni - e questo è certamente il nucleo della moralità e dell'etica. Naturalmente, ci si può chiedere se questo non avrebbe potuto essere prevenuto dai politici con lungimiranza, ma era troppo tardi per quello.

Ci sono anche altre, come diciamo noi filosofi, ragioni non morali per accettare i rifugiati, come ragioni economiche e demografiche. Ma questi motivi non sono in primo piano quando si prende la decisione. Non prendono la decisione più corretta, ma al massimo la supportano. Ma l'enfasi sulla moralità ha anche un lato negativo.

-Die Welt: quali?

-Bordt: Ciò porta al fatto che nelle discussioni pubbliche gli argomenti fattuali non vengono più soppesati e si pensa che le questioni fattuali siano affrontate con l'etica. È tutto moralmente giusto e sbagliato. Con tutto il forte di indignazione, scandali e condanne che questo porta con sé. C'è stato un periodo in estate in cui le controversie sui fatti erano decisamente tabù, c'erano solo appelli del Cancelliere, del Presidente federale, dei media, delle chiese.

L'enfasi sulla moralità porta a pensare di potersi risparmiare le dure e difficili discussioni sui fatti. E questo è spesso un grosso errore. La valutazione della situazione attuale dipende, ad esempio, da chi è fuggito da noi e quali erano le sue motivazioni. E lì sappiamo ancora troppo poco. Naturalmente, una ragione morale ha un peso nel processo decisionale, ma come una ragione tra le altre.

-Die Welt: Puoi spiegarlo in modo più dettagliato?

-Bordt: Le ragioni morali devono essere valutate rispetto ad altre ragioni, come quelle economiche o politiche. E quando poi ti rivolgi ai problemi reali, alle domande fattuali, spesso scopri che la tua stessa valutazione morale non aggiunge molto di nuovo ai fatti o è effettivamente ovvia.

Il fatto che le auto elettriche siano prodotte, ad esempio , non è perché l'industria automobilistica abbia improvvisamente scoperto l'etica o si senta moralmente obbligata a farlo di fronte ai cambiamenti climatici, ma piuttosto che prima o poi nessuno in Cina vorrà andare nelle città smog. vivere se c'è un'alternativa. E quelli che possono offrire questa alternativa a prezzi ragionevoli hanno vinto.

-Die Welt: L'enfasi sulla moralità è una tendenza molto protestante in una Repubblica federale che è stata molto protestante sin dalla riunificazione, con le

sue vette molto protestanti Gauck e Merkel?
-Bordt: Almeno nella discussione pubblica non vedo alcuna differenza tra i rappresentanti della Chiesa cattolica e quella protestante. Entrambi riguardano il tentativo di essere presenti in una discussione pubblica e di mostrare rilevanza. E questo attraverso questioni di etica e morale.

"La violenza e l'odio non sono un mezzo legittimo"

La Chiesa cattolica non è in alcun modo inferiore alla Chiesa evangelica. Che sia il signor Gauck che il dott. Il padre della Merkel era un pastore che potrebbe avere un ruolo in questo momento, ma penso che le conseguenze della seconda guerra mondiale siano più significative. Dobbiamo dimostrare a noi stessi e al mondo che non possiamo più rappresentare una minaccia. E parte di questa prova è che vuoi farlo moralmente giusto.

-Die Welt: In qualità di filosofo e teologo, come affronti l'accumulo di sofferenza?

-Bordt: Beh, la scienza non aiuta. Per l' incidente aereo, ad esempio, non esiste una spiegazione filosofica o teologica che renda tutto in qualche modo più comprensibile e quindi forse un po 'più facile da sopportare. Quando si tratta di affrontare la sofferenza, lasciarla avvicinare a te, non indurirla e chiuderla dentro, la preghiera e la meditazione mi aiutano personalmente.

Non si tratta di prendere un volo verso l'interno e di liberarsi della sofferenza come una veste mentre si medita, ma al contrario di riconoscere la sofferenza per quello che è. Per rimanere empatico. Quindi lasciare che la sofferenza arrivi a te, non reprimerla più.

-Die Welt: E come funziona?

-Bordt: Meditazione cristiana significa entrare in un campo di tensione - da un lato lasciare che la sofferenza ti sia vicina, dall'altro collegare questa sofferenza al messaggio che tutta la sofferenza è al sicuro nelle mani di Dio, niente da noi. L'amore di Dio può separarsi. Questa tensione non può essere rilasciata da un lato, rimane. Basti pensare a quello che abbiamo festeggiato a Natale, anche lì avete questi due lati: da una parte tutta la miseria di una nascita in una stalla, dall'altra il coro degli angeli, che proclamano pace e salvezza. Oppure pensate alla Pasqua: la croce e la risurrezione vanno di pari passo.

Quindi in realtà è un modo di affrontare la sofferenza, non di affrontarla, così che alla fine ci sarebbe libertà dalla sofferenza che il cristianesimo rende possibile. È proprio che non c'è spiegazione per la sofferenza che trovo forza. Perché se riesco a spiegarlo e capirlo, l'ho classificato e ho bisogno di caricarmene molto meno.

-Die Welt: Come percepisci la Germania nel trattare con i rifugiati?

Il rifugiato ringrazia la Germania e i volontari

Molti aiutanti si occupano anche dei rifugiati in Germania alla vigilia di Natale. Mostrano la loro gratitudine con gesti speciali. Come un siriano della Bassa Sassonia con una lettera commovente (Fonte: The World).

-Bordt: L'incredibile miseria, la miseria di molti rifugiati ha causato grandi cose in molte persone, disponibilità ad aiutare - onestamente non avrei pensato che fosse possibile in questa forma. E non si trattava solo di eventi nelle stazioni ferroviarie. Ci sono innumerevoli persone che lavorano ogni giorno per garantire che i rifugiati possano almeno avere un po 'di senso di casa, accettazione e sicurezza qui. In effetti, ho trovato qualcos'altro molto preoccupante.

-Die Welt: E quello?

-Bordt: Non i molti rifugiati, ma la discussione politica sui rifugiati. Ne ho già parlato: nel corso delle settimane si è assistito a un declino estremamente problematico di una cultura democratica della discussione. A volte non è stato nemmeno possibile segnalare pubblicamente difficoltà e problemi che sono o potrebbero essere collegati all'arrivo dei profughi.

Un giornalista di un quotidiano nazionale mi ha detto che riferire negativamente sui rifugiati non era politicamente desiderabile dal giornale. Grazie a Dio ora è cambiato. Alla fine dell'anno, ho molta più fiducia nel processo politico rispetto a pochi mesi fa.

-Die Welt: I tedeschi - per citare uno dei titoli dei tuoi libri - scoprono l'arte di sopportare se stessi nel volontariato?

-Bordt: Sì, c'è qualcosa in esso. Il volontariato dà significato alle persone. Dà significato alla tua vita fare qualcosa che conta ed è importante per le altre persone. In questo modo si sfugge al vuoto interiore, alla noia. Si sfugge girando intorno a se stessi, una depressione latente. Sai cosa fare della tua vita e fai qualcosa insieme ad altre persone. Certo, può anche essere una fuga da te stesso, ma non deve esserlo.

-Die Welt: Ha qualcosa a che fare con la nostra storia?

-Bordt: Ho trovato interessanti alcuni commenti dello scorso anno che indicavano l'odio di sé dei tedeschi, cioè che nella gioia dell'arrivo dei rifugiati c'è anche l'odio per la propria nazionalità e per la storia tedesca. Che la cattiva coscienza collettiva dei tedeschi deve rimediare a qualcosa.

Non sono uno psicologo sociale e non posso davvero giudicare se sia vero, ma come parte della spiegazione, mi sembra plausibile. Questa interpretazione è supportata anche dal fatto che alcuni giustificano il loro impegno dicendo che non vogliono essere lasciati a mani vuote quando i loro figli chiedono loro in seguito cosa hanno fatto per i rifugiati.

-Die Welt: All'Istituto di filosofia e leadership di Monaco, di cui sei presidente, lavori molto con i dirigenti del top management. Come vedi l'operato del Cancelliere?

-Bordt: Se la politica e la leadership hanno qualcosa a che fare con la capacità di trasformare in realtà la propria visione di come dovrebbe essere la realtà, allora il Cancelliere ha a che fare con la transizione energetica, nonché con il conflitto in Ucraina e nel Accoglienza della leadership dei rifugiati mostrato. Ciò non significa che devi trovare le loro decisioni giuste. Ma anche se la trovi sbagliata, non potrai negare il suo manager su questi punti.

L'approvazione per la politica di asilo della Merkel è di nuovo in aumento.

L'approvazione della politica sui rifugiati della cancelliera Angela Merkel sta migliorando di nuovo. Secondo l'ARD "tendenza Germania", il 42% dei tedeschi è soddisfatto del proprio corso. (Fonte: The World).

E all'interno del suo stesso partito è riuscita a eliminare tutti i possibili concorrenti e a consolidare sempre di più il suo potere. Ci si potrebbe chiedere quanto sia utile per la sua festa, ma per restare al potere agisce con saggezza. Se ciò sia saggio è, ovviamente, una questione completamente diversa.

-Die Welt: Hai scritto un libro molto denso sulle possibilità di capire te stesso. Prima di questa fuga dall'io, come valuti l'uso dei media digitali?

-Bordt: Stiamo appena iniziando a imparare a utilizzare i media digitali. Alcune cose sono eccessivamente drammatizzate. Puoi fuggire da te stesso in un numero infinito di modi, che è sempre esistito, e i media digitali sono solo uno dei tanti altri modi. In questo contesto, il filosofo Martin Heidegger ha parlato del fatto che viviamo nella modalità "uno".

-Die Welt: Puoi spiegarlo?

-Bordt: Coloro che vivono nella modalità "uno" fanno quello che fanno tutti - o almeno tutti nel gruppo a cui si vorrebbe appartenere. Pensi e vivi come tutti pensano e vivono. Non cerchi la tua vita, la tua opinione, la tua voce. A uno piace ciò che tutti pensano sia buono. Nuoti con la folla. Ha poco a che fare con una vita individuale e autodeterminata.

-Die Welt: Ma?

-Bordt: Uno va in mezzo alla folla, nell '"uno". Ma questo significa: fuggi te stesso, dalla tua individualità. Quindi, se questa è l'effettiva fuga dal sé, allora non sono tanto i media digitali a rendere difficile l'autodeterminazione. Nel libro "The Art of Understanding Yourself", cose completamente diverse sono in primo piano.

Ad esempio, la pressione per compiacere altre persone o per essere politicamente corretti. Se cedi a tale pressione senza pensarci, stai fondamentalmente solo balbettando su ciò che gli altri vogliono sentire. Lo stesso vale ovviamente per l'aggressiva opposizione al politicamente corretto: qui sei altrettanto coinvolto nella pressione, reagisci in modo diverso ad essa.

Costringersi a venire al proprio giudizio, a mettere in discussione il proprio uso linguistico - ad esempio se gli attacchi a Parigi sono stati effettuati da terroristi o criminali di guerra - che porta a formare il proprio giudizio e condurre la propria vita. Anche se a volte può essere estenuante. E significa anche non avere un'opinione chiara e ferma su molte cose, perché avere un'opinione ferma in molti casi dimostra solo che non si è adeguatamente informati. Un simile atteggiamento ovviamente non è molto popolare - un'assurdità nella nostra cultura dei talk show!

-Die Welt: I senzatetto trascendentali rendono le persone ancora più frenetiche nella fuga dal loro sé interiore?

-Bordt: Se per senzatetto trascendentale intendi che le persone non sanno più di cosa si tratta, allora o il ritiro depressivo o la frenesia esagerata è una fuga da se stessi. Ma questo non significa che tutto sia una fuga dal sé. può essere compreso. Farsi coinvolgere, come abbiamo già detto, può ovviamente essere una fuga da te stesso.

Allora hai una sindrome dell'aiutante, non senti di valere nulla, fai qualcosa per gli altri per ottenere da loro il riconoscimento di cui hai bisogno per te stesso perché hai un'autostima così debole.

-Die Welt: Ma c'è un altro modo?

-Bordt: Sì, puoi anche aiutare perché pensi che sia giusto fare qualcosa per le persone bisognose. Il motivo quindi è in realtà che voglio fare qualcosa per qualcun altro e non che voglio evitare me stesso. Se vuoi conoscere la tua motivazione, un buon test è chiederti come gestisco la frustrazione e il rifiuto. Se mi innervosisco rapidamente quando il mio aiuto viene rifiutato, allora vale la pena dare un'occhiata più da vicino a te stesso e chiederti se il mio aiuto riguarda me o l'altra persona.

NON ABBIAMO BISOGNO DI POLITICI DISABILI, ASSISTENTI SOCIALI, NESSUN MORALISTA NELLE CHIESE

-Die Welt: Che possibilità offre questo alla Chiesa?

-Bordt: Offre alle chiese una possibilità per il futuro se diventano un luogo dove le persone possono sperimentare spiritualità, profondità e speranza. Ciò significa che i sacerdoti, i pastori, gli ufficiali parrocchiali devono essere prima di tutto persone spirituali. Devi essere in grado di sentire che vivono da profonde radici in Dio.

Nelle chiese non abbiamo bisogno di politici a cui sia impedito di fare qualcosa, nessun assistente sociale, nessun moralista, ma soprattutto clero, persone spirituali che possono aiutare altre persone a trovare la propria casa interiore. Perché qualcosa del genere non diventi fondamentalista e pio, occorre una seconda cosa: l'educazione. Tutto l'impegno sociale creativo nasce da una spiritualità così profonda combinata con il dibattito intellettuale. La carità è quindi una risposta, non una richiesta etica.

-Die Welt: Cosa significa questo specificamente per la Chiesa cattolica ?

-Bordt: Con la Chiesa cattolica mi sembra che dopo l'enciclica Humanae vitae, ma al più tardi dopo lo scandalo degli abusi, le persone semplicemente non vogliono più ascoltare alcun messaggio morale dai rappresentanti della chiesa. Inoltre, c'è il problema strutturale fondamentale della discriminazione contro le donne e una visione spesso irrealistica delle questioni della sessualità e del matrimonio.

Si può rimpiangere che la chiesa abbia perso completamente la sua autorità sull'etica - a meno che la chiesa non rappresenti ciò che si crede sia giusto in ogni caso o fornisca alla politica una sorta di benvenuta sovrastruttura morale o fondamento - ma forse c'è anche un'opportunità in questo.

-Die Welt: quale?

-Bordt: La possibilità che le persone abbiano persino l'idea di cercare e trovare una spiritualità sostenibile all'interno delle chiese. E ciò significa che nella loro ricerca della spiritualità non devono lasciare la casa spirituale di una cultura modellata dall'occidente. Non devi diventare un buddista per meditare.

Per non fraintendermi: non ho nulla contro il Buddismo se è vissuto seriamente. Ma se vuoi sviluppare la tua pratica meditativa, la tua spiritualità e quindi vuoi anche arrivare alla profondità completa dell'esperienza, prima o poi devi fare affidamento sulla spiritualità che viene compresa. E lì è più facile rimanere nel quadro cristiano-occidentale, in cui, ad esempio, la libertà e la responsabilità sono centrali per la nostra immagine di sé come esseri umani.

La libertà e la responsabilità sono solo una parte della nostra immagine dell'uomo occidentale-cristiana e non possono essere trovate in questa forma in altre religioni. Per la necessità di un'unità di pensiero e spiritualità, di pensiero e credenza, questo non è un vantaggio da poco. Altrimenti, l'unica cosa che rimane è vivere in due mondi e quindi privarsi anche della profondità dell'esperienza spirituale, che da un certo punto dipende dalla comprensione.

 

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