Colloqui con Mussolini - Переговоры с Муссолини
В этот момент Муссолини выглядел ужасно наполеоновским; в этих случаях она странным образом напоминает гравюру Лефевра 1815 года. Затем черты его разгладились, и он изменил тон голоса, когда заключил:
<Конечно, у каждой империи есть свой зенит. Так как она всегда является творением людей, хотя и исключительным, то причины упадка уже заложены в ней. Как и во всех исключениях, в нем есть что-то эфемерное. Это может длиться столетие, два или всего десять лет. Воля к власти.>
<Необходимо ли поддерживать его исключительно для поддержки войнами?> — спросил я. (Эмиль Людвиг, примечание редактора)
Не исключительно, — ответил он и сел, немного наклонившись вперед, по-своему, опершись на руки, как бы говоря из-за стола. <Престолам нужны войны, чтобы поддерживать себя. Диктатуры не всегда. Некоторые могут и не могут. Мощь нации является результатом ряда элементов, а не только военного. Однако я должен добавить, что положение нации на сегодняшний день, в общем понятии, определяется ее силой в войне. До сих пор военная сила считается синтезом всех национальных сил.>
<До вчерашнего дня> я сказал (Эмиль Людвиг, Эд). <И
завтра?>.
«Завтра!» — повторил он скептически. Конечно, это уже не верный критерий, это правда. А так на завтра нужна международная инстанция*, единство хотя бы одного континента**. После единства Штатов надо стремиться к единству континентов, но в Европе это чрезвычайно трудно, потому что в Европе каждый народ имеет особое лицо, язык, обычаи, разные особенности. Процент, скажем, х, остается в каждом народе полностью самобытным и первым выступает против союза. В Америке, несомненно, легче объединить сорок восемь штатов, с одним языком и без многовековой истории.>
<Но есть не в каждом народе>, — снова спросил я (Эмиль Людвиг, прим. ред.), <еще один процент у, чисто европейский?>.
<Этот процент существует вне власти какой-либо нации. Наполеон хотел Европу. Его большой гордостью было объединить это. Сегодня это, пожалуй, более возможно**, но только при понимании европейского в известном смысле, по понятиям Карла Великого и Карла V, от Атлантики до Урала.>
<Значит, не только до Вислы?>
<Может быть, даже до Вислы.>
<А вы не представляли себе эту Европу под фашистским руководством?>
<Что значит quida?> — в свою очередь весело спросил он. <Наш фашизм такой, какой он есть. Однако он содержит некоторые элементы, которые могут принять и другие.>
Из:
Эмиль Людвиг
ИНТЕРВЬЮ
С
МУССОЛИНИ
Незаменимый и сбивающий с толку документ из обстоятельств, описанных издателем Арнольдо Мондадори в краткой хронике генезиса второго издания 1950 года, с префакцией писателя и журналиста, немецкого еврея Эмиля Людвига об обстоятельствах встречи с Муссолини, когда он уточняет: «Следующие беседы происходили с двадцать третьего марта по четвертое апреля 1932 года почти каждый день и примерно по часу в день в Палаццо Венеция, в Риме и на итальянском языке и немедленно записывались. на немецком. Из моих предыдущих интервью было добавлено всего несколько предложений. Немецкая рукопись была подарена Муссолини, который, доверившись своей памяти, нашел все отрывки, в которых сообщаются его слова.
Они не использовали посторонний материал, однако некоторыми предположениями я обязан биографии Маргариты Сарфатти. Эти коллоквиумы не содержат ни анекдотов, которыми полон Рим, ни сведений о сотрудниках Муссолини, которые могли бы служить иллюстрацией некоторых аспектов его личности, а только диалоги, которыми мы обменивались.
Так Арнольдо Мондадори заключает предисловие ко второму изданию: «Я верю, что книга может служить документом для потомков, когда они готовятся писать, sine ira et studio, историю фашистского периода.
И мне не хочется больше ничего добавлять.
* Организация Объединенных Наций была основана 24 октября 1945 года.
** Европейское сообщество было основано 25 марта 1957 г.
Бенито Муссолини задумался об этих учреждениях еще в 1932 году.